《回廊亭》導演來牧寬：與東野圭吾跨時空對話-全球熱資訊
3月10日，電影《回廊亭》上映。截至3月11日，這部成本并不高的影片上映第一天票房已經超過5000萬元。
作為一部被界定為懸疑類型的電影，有人認為它并不那么東野圭吾，也有人感慨于它的“處處可以意料之中，但又處處意料之外”，還有人認為懸疑并非是這部電影根本屬性。
【資料圖】
而在導演來牧寬的心中，這部電影是他在與東野圭吾進行著一次跨時空對話。
“我不想被綁起手銬去跳舞”
北青報：為什么會選擇東野圭吾的“回廊亭”？
來牧寬：疫情最開始那段時間，我原來準備籌劃的一個項目，沒有推進得很順利，等于中間就有一個空當。合作者是著名的制片人馬珂，他一直跟我合作了幾個小的事兒，大家互相之間算有一些念想。他忽然就給我打電話說：“你對東野圭吾感興趣嗎？”我說什么項目？他說有一本小說叫《回廊亭殺人事件》。我說沒聽說過，他說我現在拿到了小說的改編權，劇有人在去做，已經做得差不多了。我說行吧，咱們看看小說。我一看小說我就傻了。
北青報：拍這部電影的難點是什么？
來牧寬：這部小說很有特點，但跟我料想中的特點完全是兩回事兒。比如東野圭吾，他就是日本的那種比較社會派的描寫方法，包括對一些殘酷現實的勾勒，再加上他的就是所謂的人際關系的一些描繪，像《嫌疑人X的獻身》《白夜行》，反正看過的那些我覺得都印象蠻深刻的，但那些版權如果給我，我也不拍。
很多人愿意拍一些名作，但是你首先要面對的就是名作的忠實粉絲，但同時你是一個創作型的導演。我把自己定位成一個創作型的導演，不想被綁起手銬去跳舞，至少在最開始的時候，我不想被綁起來。拿到這本小說的時候，我發現它極沒有想去做推理懸疑，他從上來開始，好像用一個人娓娓道來，就告訴觀眾說我自己的身份是誰，我今天就要來找當年害死我情人的人。
同時它有另外一部分引起了我強大的好奇心。東野圭吾這回跟著一個女性的視角去寫一個故事，我特別好奇的是，除了東野圭吾小說里面寫的這女性和她的情人同歸于盡結尾之外，還有沒有可能走出一條新的路？因為我首先設定的是，東野先生把這個故事講得非常的?90?年代或者傳統。如果要改編，我必須得找到一個改編的理由。
我改編它的理由就是把它用現在的視角去解構，他會生發出一些什么樣的新的力量。等于我間接地跟東野先生有一個簡單的對話。雖然我不認識這位先生，沒有溝通過這個事，但其實從文字和改編上就是一個對話。
北青報：您怎么選擇當下的語境來重構它？
來牧寬：疫情期間雖然大家有很多痛苦的東西，但是也有很多靜下來去思考的東西。我感覺當下女性的堅韌，已經不僅僅是過去課本里所常常提到的那種來自于“母親”這個身份所帶來的精神，而是更有自我獨立意識。同時她們在承受困難中爆發出來的力量其實遠超于我們的想象。
北青報：拍這個題材有什么挑戰？
來牧寬：我認為如果寫一個當下的故事，雖然有點架空的設定，這個女性絕對不是像小說那樣的去結束她的生命。在我腦海中她應該有很多條出路。我想如果我有機會去幫她去找，跟她一起去找一條出路，是一個很幸福的事。
我比較珍視林珍惠（劉敏濤角色）這個人的設定，我認為復仇這件事情，不光是周揚（任素汐）這一個人去做的事情，劉敏濤飾演的林珍惠，她依然是在復仇。在我腦海中，既然做女性復仇，我就要在一開始的時候把林珍惠和周揚看成是同一個人，她們是面對著同樣的不公，面對著失去自己的心中的愛之后的一個表現。她們是同一體，但是她們走向兩個不同的方向。林珍惠走向了黑暗。周揚要不要走向黑暗，是我這個片子要創作的主體。
“媽”與“寶兒”
北青報：劉敏濤那個角色開始也是復仇，但是后來慢慢從復仇就開始轉到錢了，其實她后來也想要財產，但是后來必須得琢磨，她為什么突然變？是因為她有兒子，她想把財產留給她兒子。
來牧寬：如果我們應對市場，那我們會把后邊這段高濃度壓縮的東西再稍微梳理得清楚一點。原來，高家的老大想一直擁有林珍惠。他通過騙林珍惠說她的兒子已經死了，斷了林珍惠念想，讓她不得不貼附于他。但是當林珍惠發現真相的時候，她會首先想到：我一切都被騙了，我不值得，我要報仇。
慢慢她捋清楚自己報仇的目的是什么，開始只是說“你憑什么騙我”。后來她報仇，“你死了也不能解決我的仇恨”。“我”的仇恨來自于“我”本該擁有當母親的權利，“我”的仇恨和對“我”兒子的歉意是裹挾在一塊的。復仇的目的，除了你要付出代價之外，還有就是“我”的兒子要得到他失去的東西。
北青報：我感覺女人當媽是一種天性，是逃離不了的宿命，包括胡可演的角色面對她那個兒子，她也是“媽寶”的媽。這算不算反女性獨立？
來牧寬：特別好，您說的這特別好。我不要教育任何人，我對于林珍惠的選擇，非常難受，在于什么？她宿在回廊亭里，她所有的感官都來自于回廊亭里的一切的東西，所以她想要復仇。你從她這條線上，你覺得她是非常傳統的，是有點教條的這種感覺。但是她的兒子的反應，至關重要。
以她兒子來說，杜宇的想法其實是：你用錢就能補償我，讓我叫你一聲媽媽？我覺得這兒子的那種天生的叛逆，是來自于在幼兒園的不自信，甚至是無數的打擊。所以在當下的時候，他知道這個計謀可能改變他的命運，但是他并不認可計謀背后的邏輯。
最后杜宇經過周揚的嘴，在監獄里告訴他媽媽說“我不要你一切財產”，這樣設置是為了讓林珍惠徹底警醒。我沒有覺得林珍惠做的是對的，我覺得她是可憐人，她一直陷在自以為對的意識里。讓她徹底警醒：其實最后你做的所有東西都是解釋，都是假象。你還原不了所有悔恨的東西,所以我并沒有支持她做的事。
“回廊亭”的“回”字有種走不出的感覺
北青報：我覺得回廊亭中這個“回”字挺有意思，特別有一種走不出去的感覺。
來牧寬：翻譯過來的。它是有一個屋子，旁邊是有一個走廊的。對，所以它就翻譯成回廊亭。
北青報：但其實“回”用在電影上特別對，一個你永遠出不去的圈。但是周揚其實打破了“回”，打破了空間。
來牧寬：她先進了“回”，她要在“回”里面跟角斗士在斗獸場里一樣，她要在這里邊戰勝一切人，但是她沒有戰勝自己。我覺得我要找的那個答案，她如何不是在回廊亭里自焚的。如果在回廊亭里自焚，就沒有戰勝自己，還是被欲望驅使了。所以我需要她自己找到答案。
北青報：如何讓她自我救贖？
來牧寬：首先“我”因愛而復仇。愛是可被驗證，它是真實的，但真實程度有多少，這也是需要驗證的。關于杜宇和葉彤（即周揚）的愛情，對于我來講，他要在結尾的時候必須被周揚看到。其實周揚和葉彤是同一個人，必須被這個女孩看到，因為她看到之后，她才相信。現在不管“我”跟他是什么關系，但是至少“我”之前“我”認為的關系，它存在過，它是真實的。
我找到這個地方的時候，我就可以把我的女主角釋放了，她一直在我手中，我不敢放她讓她自我救贖。但找到那個情感的時候，我就可以讓她放下這段情感，因為在某一個時間段，你認可的東西，支撐你的東西，它不是假的，其他東西再是假的，包括杜宇的身份再是假的，計謀再是假的。但那個東西不假。
北青報：從懸疑的角度說，當劉敏濤一出現的時候，我就知道這個人一定是最后的答案，她會不會泄底？
來牧寬：其實我挺滿足這個事兒的，我有兩個大家都知道的主要，而剛剛好這個片子我就不想藏林珍惠是壞人，我不要跟觀眾玩這個游戲，因為我覺得越藏我越像一個傻子，本身就沒什么可藏的，就這么幾個人。大家也知道海報里劉敏濤和任素汐雙女主。我也看一些影評，很多觀眾說從開始就沒有懸念，早就知道誰是壞人。
北青報：懸疑有兩種，一種是你一直不知道結果；一種是你開頭就知道結果。
來牧寬：對。我表面上盡量讓敏濤姐在前半段的時候沒那么出彩，等待她最后的爆發，結果人家沒有辜負我的爆發。從純質量上來講，沒有辜負。
最基礎的還是人性，所有的情感都是人性
北青報：從北京電影學院畢業后這么多年，為什么一直擁有著“電影夢”？
來牧寬：我有一個“凡爾賽”的答案。因為我從小長在電影圈里面，我小時候就泡在電影制片廠里面，等于說我的童年經常看別人拍戲。這種情況有很好的地方，我懂很多關于電影的東西，但同時它也有不好的地方，我很難去把創作的欲望集中在一個點上去爆發出來。比如我畢業之后，跟著田壯壯導演，當副導演拍過電影，又跟著其他的導演當副導演拍過電影。但后來我還是覺得我就像一張白紙，因為相對而言，我接觸的那些人都太優秀了，我就像一張白紙一樣的。
我就是一個很平庸的男人。我沒有做好準備做一個表達性的東西，太愛玩了那時候。不像有很多導演，他們從不知道電影是什么，在電影學院學了很多，就特別愿意去表達，他們生活中也有很多故事。有可能我太平庸了。我就去玩，拍廣告，我拍了很多年廣告，讓自己算是能養活自己，然后直到我慢慢地對這個世界開始建立了自己的一些看法。積累到一定程度的時候，我忽然發現，如果我不干電影就是浪費生命，所以我才嘗試做電影。我覺得隨著年齡的長大，包括娶妻生子之后，我會覺得有很多要表達的東西。
北青報：您如何協調導演的角色和生活？
來牧寬：從我現在的比例上來講，我覺得生活大于導演，沒有生活就沒有導演。我為什么畢業之后有年頭了才拍電影，是因為我覺得開始有生活了。
咱再說回來。我覺得如果你特別把導演當回事，你可能會特別焦急，我之前也把導演當回事，看著周圍的比我年輕的導演們都在做創作的時候，我也焦急。
比如，我就說是不是自己也可以動一動，但是又有點珍惜自己的羽毛。我是覺得這個片子雖然規模小，也有各種各樣的還不盡如人意的地方，但是它的這種創作給我很大的空間，能讓我在里面遨游。但是這個“遨游”不是說我肆意而為，我知道我的目的是什么。這個就是所謂的有生活之后的人進行思考和輸出的一個。
北青報：你會有焦慮嗎？
來牧寬：我的焦慮感源于疫情期間這三年，我遇到的狀況和所有人都一樣。我就回歸了家庭，孩子也不大，看著孩子，跟他一塊，我們去戶外，包括跟老婆之間溝通，精神上有很多交流，包括如何看待自己和未來。突然我就把工作放在第二位。你別說把工作放在第二位的時候，它也就帶來了電影。
北青報：你從你自己的“回廊亭”里跳出來了。
來牧寬：對，每個人其實都會有，不代表我這個片子有一定的票房知名度，下一個作品我不會有壓力，但是我覺得如果我一直把做工作當成現在這種享受工作的狀態，我依然會特別全心地投入創作，但是我不會有那么大的壓力。你剛才說聊林珍惠她在回廊廳里邊，所以她的復仇之心是莫名的，她看不清楚，但是你跳出來，或者你能從里邊走出來的之后，你能看清楚這個。
北青報：其實你剛才是從女性的角度來說電影，我們如果不說女性的角度，現在借這個話題來說，其實也有一個執念的問題。
來牧寬：我深深認同你。我接受采訪，他們就問我特直接的問題，說你是一個男性導演，你之前也拍的都是屬于比較稍微“硬”一點的這種案件方面的影視作品。這次拍女性視角的這種題材，你有什么心得？我說其實對于我來講，首先考慮的就是把女人換成人，就是女性換成人性，你最基礎的還都是人性，所有的情感都是人性。
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